“我自己已经厌倦了看这个前线的地图，我根本不知道这条红线在哪里。”2025年10月17日，特朗普在白宫闭门会晤中将乌克兰的战场地图扔到一旁，强硬要求乌方接受普京的停火条件——永久放弃顿巴斯等四州约13万平方公里的土地。这场会晤让欧洲官员震惊不已，美国为何突然转向施压乌克兰？所谓的“普特方案”背后，隐藏着怎样的地缘博弈？乌克兰总统泽连斯基明确表示“不会对俄罗斯做出任何让步”，但面对内外压力升级、盟友态度摇摆，乌方是否真的有能力拒绝这一苛刻方案？而美国国内两党激烈争吵，外交政策陷入碎片化，这场危机将如何重塑全球格局？本期冲突透视播客与国际关系专家陈敏老师一同解码俄乌冲突的最新动向。

Hello大家好，欢迎收听冲突透视播客，我是主持人凌薇。今天，我们特别邀请到了国际关系专家陈敏老师，陈老师您好，先跟听众朋友们打个招呼。大家好，我是陈明，很高兴来这里跟大家分享一些看法。好，那我们现在就开始今天的主题，今天我们要聊的是关于乌克兰危机的一些最新的发展，包括美国的前总统特朗普在白宫的，闭门会务当中，对乌克兰总统所表现出来的一些强硬的态度，以及在场的欧洲的官员们所感受到的震惊，然后，包括大家都在关注的所谓的普特方案，也就是停火方案的提出，乌克兰到底要不要接受？这样的一个方案，包括美国国内对于这次会晤的不同的反应，包括乌克兰的总统接下来还会面临哪些挑战？我们来开始今天的内容咱们先来聊第一个部分，就是，特朗普的这个强硬姿态背后到底隐藏着什么样的算盘？咱们今天第一个问题就是，2025年的10月17号，特朗普在白宫跟泽连司机的这个会，无畏什么会掀起这么大的波澜这次会晤之所以会引起这么大的关注，其实是因为特朗普在会上表现出了非常强硬的立场，他当场就把乌克兰方面准备的战场地图扔到异变，然后说，我自己已经厌倦了，看这个前线的地图，我也根本不知道这条红线在哪里，我从来没有去过那里。他反而强调说，瑶接受普京提出的条件，就是把整个顿巴斯割让给俄罗斯，他甚至说，如果普京下定决心他会摧毁你们，这真的是非常的强硬，那欧洲的官员们听到这些话是什么反应？他们就被吓坏了说，这个会务本来是他们欧洲一方希望说，可以让美国继续的大力的援助乌克兰，结果反而被美国这边用这种非常强硬的态度压了过澜。然后，包括他们也担心，就是说，美国这是在把难题推给他们，同时，他们也震惊于美国竟然在这么关键的时刻还这么迎合俄罗斯，那为什么美国在这一次的俄乌冲突当中，会突然间表现出这么明显的倾向性，其实美国它最近就是国内的这个政治的优先级已经发生了变化那共和党现在不光是要面对国会的这种僵局，而且他们还要应对边境危机。然后还要顾及自己的摇摆州所以他们就觉得说继续的巨额的援助乌克兰已经让他们国内的压力非常大了所以他们就觉得这笔钱花的越来越不值。对，没错，然后再加上，他们跟俄罗斯的关系又回暖了，他们觉得说，好像通过谈判可以更快的结束这场冲突，他们也可以把重心转回到国内，再加上欧洲这边又表态说，他们要减少对美国的这种依赖，所以美国就觉得说，我如果再继续这么大力的援污，可能连我的这个传统的盟友关系都要受损了。所以他们就干脆就降低了这个援助的门槛。行，关羽特朗普强硬姿态，这部分内容咱们就先聊到这儿，休息一下马上回来我们来聊第二个部分，就是关羽这个所谓的普特方案那这个方案到底是一个什么样的内容？这个方案其实很简单，就是乌克兰方面，他们现在所控制的敦切斯克、卢甘斯克、赫尔松和扎波罗热这四个地区，总共是大约13万平方公里的土地，然后他们会永久的放弃这些土地作为交换，俄罗斯方面会把他之前占领的一些乌克兰的南部的一些土地还回澜所以说乌克兰是要付出巨大的代价才能换来一点土地的返还。没错，而且就是说这个方案里面还隐含了很多这种让乌克兰很难接受的条件，比如说，他们会要求乌克兰瑶承认这些地区的分离，然后并且开放港湾，让俄罗斯的船只能够自由的出入，甚至他们还会要求乌克兰瑶禁止使用北约的武器，并且限制他们的一些军事力量的存在。反正乌克兰如果答应了这些条件，就，相当于他主动的削弱了自己的主权和安全，那乌克兰方面为什么普遍对普特方案反应这么消极，因为乌克兰的总统他自己也说的很明确，就是他不会对俄罗斯做出任何的让步然后，包括它的这个政府也公开的表示，他们不会同意停火，除非是所有的侵略者都撤出所有的占领的土地，不然的话，他们是不会谈判的。所以说乌克兰这边是根本不打算轻易的就接受这样的一个方案。没错，而且欧洲的很多国家也觉得这个方案对乌克兰澜说，太苛刻了，然后，他们也担心美国这是在用这样的一个方案澜逼乌克兰就是做出让步，所以他们也公开的表示了支持乌克兰的主权和领土完整，反对任何的割让包括乌克兰的民众，也是绝大多数的人，都拒绝接受这样的一个方案，他们希望说，能够继续的坚持下去，直到所有的外国军队都完全的撤出，你觉得这个普特方案的提出会给乌克兰危机带来哪些新的变化？我觉得这个方案其实它更像是一种战术性的让步，就是普京他其实是想通过这样的一个方案来制造一种乌克兰的内部分裂，然后来破坏他们的团结。同时，他也想看看美国到底会怎么回应，他其实也是在试探美国的底线，看看美国能不能够被说服，去接受这样的一个以退所以说乌克兰其实面临的是一个内部和外部的压力都同时升级的一个情况。没错，然后，欧洲这边，其实他们虽然说在公开场合支持乌克兰，但是他们其实也很清楚，就是乌克兰现在已经是强弩之末了，所以他们也在谋划着说，如果一旦乌克兰垮掉了，他们瑶怎么去影。对，那美国的话，就是说白了，他现在更在意的是自己的利益，那他会不会真的去帮乌克兰？其实海是一个很大的问号，所以整个这个方案其实更多的是给乌克兰增加了一些难题，而不是说真的能够带来什么和平的曙光。聊了这么久的葡特方案感觉信息量不小了，咱都歇会儿喝口水，待会儿继续。然后，我们来聊第三部分，就是美国国内的这种分歧。那美国国内，对于这次特朗普和泽连司机的会晤到底有哪些不同的声音？其实美国的两党是非常分裂的，那共和党这边的话，就是以特朗普为代表的这些支持者，他们就觉得总统的做法是非常有魄力的，然后他是在维护美国的国家。李一他们也希望说，美国能够赶紧的从乌克兰撤出把精力转回到国内那民主党这边民主党这边的话，就是他们更担心的是乌克兰会被削弱，然后，他们呼吁说，应该要加大对俄的制裁并向乌克兰提供更多的防御性的武器。那他们也对特朗普的这种轻易的妥协是非常不满的，那包括他们也在质疑，美国在这场冲突当中的角色，你觉得美国国内这种激烈的争吵背后到底反映了一个什么样的现实，其实美国的民众和他们的政要已经很明显的分成了两派，就是一派人觉得美国应该赶紧的抽身然后把重心转回到国内，林一派人觉得，美国不应该这么早的放弃乌克兰，他们应该要继续的提供援助，直到乌克兰能够真正的抵抗住俄罗斯的进攻。看来就是国内的这种分歧已经到了很难调和的程度了。没错，而且就是说，共和党内部的话，其实也是有一些人担心说，美国这么撤军的话，会让盟友对美国失去信心，然后包括他们也担心美国的国际地位会受到影响。那民主党内部的话，其实也是有一些人担心说，美国这么一味的去制裁俄罗斯的话，会让美国孤立无援，那他们也在呼吁说，美国应该要重新考虑自己的立场，所以就是说美国的这个政策其实在未来还是会继续的，瑶摆不定那你觉得美国国内的这种争吵会怎么影响他们在外交上面的决策？美国的决策其实现在已经被国内的党争和利益集团的博弈撕的粉碎，那他们其实很难去制定一个连贯的对外政策，那他们在乌克兰的问题上面，就是一会儿想要靠谈判来体面的撤军，一会儿又想要去强硬的制裁。那他们其实一方面是想要去安抚国内的这些不同的声音另一方面就是他们也在权衡自己的利益和自己的影响力所以就是说美国的这个行动就会变得越来越难以预测。没错，对，那就是说，他们可能会在一些时候去牺牲掉一些盟友的利益，来保住自己的面子。然后在一些时候，他们又会去盲目的乐观，脐带说，用最小的代价来换取和平，那其实这样的一个结果就是美国的全球的地位和他的国际信誉都会受到很大的影响对镜天，我们聊了美国、乌克兰和欧洲之间的一些激烈的博弈。然后，也看到了这个俄欧冲突的未来依然是充满了悬念，那这个乌克兰的危机到底会怎么发展下去，其实真的是一个非常值得我们持续关注的事情。好了，那么这期节目咱们就到这里了，然后感谢大家的收听，咱们下期再见。